Συν-σκηνοθέτες «Hemingway» Ken Burns και Lynn Novick on Trauma, Truth και the Literary Canon |

Ποια Ταινία Θα Δείτε;
 

Εξήντα χρόνια μετά τον θάνατο του Έρνεστ Χέμινγουεϊ από αυτοκτονία, οι κλισέ σχετικά με την αμερικανική λογοτεχνική εικόνα παραμένουν εύκολα. Hemingway, ο συγγραφέας μυθιστορημάτων συμπεριλαμβανομένων Ο ήλιος επίσης ανατέλει , Αποχαιρετισμός στα όπλα , και Για ποιον χτυπά η καμπάνα , καλλιέργησε και επιμελήθηκε αυτά τα κλισέ σχετικά με την πολεμική του θητεία, το κυνήγι και την ικανότητα ψαρέματος, και τις σχέσεις με μυριάδες γυναίκες, χρησιμοποιώντας τις για να χτίσουν μια υπερ-αρσενική εικόνα που έχει παραμείνει στο κοινό μας για την κατανόηση του έργου του.



Όλες αυτές οι μηχανικές στάσεις που υπερέβαινε για το δικό του αποτέλεσμα, και τις οποίες ο κόσμος ήταν ευτυχής να το κάνει αυτό, νομίζω ότι ήταν γι 'αυτόν ένα είδος προστατευτικής μάσκας, ο Ken Burns, συν-σκηνοθέτης με τον Lynn Novick του ντοκιμαντέρ Χέμινγουεϊ , είπε ο Ντέντερ.



Στην τελευταία τους συνεργασία, την οποία άρχισαν να εξερευνούν πριν από 25 χρόνια και χρειάστηκαν έξι και μισή χρόνια για να ολοκληρωθούν, ο Μπερνς και ο Νόβικ εργάστηκαν για να ξεφλουδίσουν αυτά τα στρώματα της καταστροφής και της μυθολογίας για να αποκαλύψουν τις ανησυχίες, τις ευπάθειες και τις αμφιβολίες του Χέμινγουεϊ. Οι συν-σκηνοθέτες μίλησαν με τον σε ξεχωριστές τηλεφωνικές συνεντεύξεις σχετικά με τη σειρά τριών μερών, των έξι ωρών τους Χέμινγουεϊ, τώρα ροή στο PBS και το Prime Video Channel Ντοκιμαντέρ PBS .



ΑΠΟΦΑΣΗ: Έχετε μια πρώτη μνήμη για να ανακαλύψετε τη δουλειά του Hemingway;

παρακολουθήστε το παιχνίδι packers online δωρεάν ζωντανά

Κέν Μπερνς: Δεν είμαι σίγουρος αν θα πήγαινα πολύ μακριά σε προσωπικό επίπεδο, αλλά σίγουρα θυμάμαι [να είμαι] ένα παιδί 14 ή 15 ετών που διάβαζε τους The Killers και απλώς έμεινε έκπληκτος γιατί ήταν τόσο τρομακτικό και σοκαριστικό και η γλώσσα ήταν δύσκολη, αλλά τίποτα δεν συνέβη. Όλα αφορούσαν τα αδιόρατα πράγματα που επρόκειτο να συμβούν και ήταν ένα διαφορετικό είδος αφήγησης. Φυσικά αργότερα στο γυμνάσιο έπρεπε να διαβάσω Ο γέρος και η θάλασσα , και στη συνέχεια έφτασε στα περισσότερα μυθιστορήματα. Και βρήκα ήδη από τις αρχές της δεκαετίας του '80 ότι μιλούσαμε να κάνουμε το Hemingway ως θέμα και βρήκα τη σημείωση των έργων στο μέλλον να εξετάσω μετά Ο εμφύλιος πόλεμος έγινε: κάνω Μπέιζμπολ , έπειτα Χέμινγουεϊ . Και άλλα πράγματα μπήκαν στο δρόμο, αλλά ο Lynn επέστρεψε το 1989 και το ανέφερε ξανά στα μέσα της δεκαετίας του '90.



Ήταν πάντα σημαντικό, και νομίζω ότι γνώριζε πάντα ότι υπήρχε αυτό το τεράστιο, και με κάποιο τρόπο περιοριστικό, μυθολογία για αυτόν που παρεμβάλλεται μεταξύ μας και ποιος πραγματικά μπορεί να ήταν. Παρόλο που τα στοιχεία της μυθολογίας, τα βασικά στοιχεία, ήταν αληθινά: Ήταν φυσιολάτρης, ψαράς βαθέων υδάτων, ήταν μεγάλος κυνηγός παιχνιδιών, ήταν φιλονικώδης, ήταν άντρας για την πόλη, ήταν εραστής . Όλες αυτές οι μηχανικές στάσεις που υπερέβαινε για το δικό του αποτέλεσμα και τις οποίες ο κόσμος ήταν χαρούμενος που το έκανε, νομίζω ότι ήταν γι 'αυτόν ένα είδος προστατευτικής μάσκας για να τραυματιστεί, για τις ανησυχίες της αυτοκτονίας και της τρέλας που έτρεχε στην οικογένειά του, για την απόρριψη από τον Agnes, τη νοσοκόμα, για το PTSD, για όλα τα πράγματα. Νομίζω ότι έκρυψε μια πολύ πιο ενδιαφέρουσα ευπάθεια και ενσυναίσθηση που προδίδει αυτό το φαλλοκράτη. Είναι αυτά τα πράγματα, και ταυτόχρονα, μπορεί να είναι πολύ προσεκτικός και αντικειμενικός, σε ιστορίες όπως οι Hills Like White Elephants και Up στο Michigan, όπου πραγματικά αναλαμβάνει την προοπτική της γυναίκας, [ μυθιστοριογράφος και Χέμινγουεϊ ερωτώμενος] Η ευχαρίστηση του Edna O'Brien και ουσιαστικά επικρίνει την εικόνα που είχε γίνει ή θα γίνει στα μάτια του κοινού.

Λιν Νόβικ: Για πρώτη φορά συνάντησα τον Χέμινγουεϊ στη μέση σχολική ανάγνωση Ο γέρος και η θάλασσα , που νόμιζα ότι ήταν πολύ βαρετό. Δεν το κατάλαβα καθόλου. ... Τίποτα δεν συνέβη με αυτόν τον γέρο και τη βάρκα. Πραγματικά δεν εκτίμησα τη δύναμη αυτής της ιστορίας ως 12 ή 13 χρονών. Και δεν πήρα άλλο Hemingway μέχρι το γυμνάσιο και το είχαμε Ο ήλιος επίσης ανατέλει στην 11η τάξη μου στην αγγλική τάξη και το θυμάμαι έντονα. Πολλά από τα βιβλία της ακαδημαϊκής μου σταδιοδρομίας που διάβασα, δεν το θυμάμαι καλά, αλλά αυτό θυμάμαι. Νομίζω ότι ήταν η δύναμη της ιστορίας, ο τρόπος που της είπαν, το περιβάλλον στο οποίο έλαβε χώρα, οι χαρακτήρες μόλις πήδηξαν από τη σελίδα τόσο έντονα. Και επίσης το είδος του μυστηρίου γύρω από αυτό. Ήταν τόσο ξένο για μένα, τον κόσμο στον οποίο βρίσκονταν, τα πράγματα που σκέφτηκαν, τι έκαναν. Όλα ήταν πολύ εξωτικά, όπως λέει η Edna O'Brien στην ταινία. Και με εντυπωσίασε επίσης ο αντισημιτισμός και δεν ήξερα τι να κάνω αυτό. Ήταν ένα πολύ περίπλοκο μείγμα πραγμάτων. Αλλά κυρίως μου αρέσει το βιβλίο και ως εκ τούτου γοητεύτηκα κάπως στο Hemingway.



[Αυτό που ενέπνευσε το ντοκιμαντέρ πριν από 25 χρόνια] ήταν το ταξίδι μου στο Κι Ουέστ τυχαία, χωρίς να έχει να κάνει με τον Χέμινγουεϊ, απλά πήγα εκεί για διακοπές όταν ήμουν στις αρχές της δεκαετίας του '30 και πήγαινα στο σπίτι του και έβλεπα το δωμάτιο εργασίας: ο τρόπος σκηνοθετήθηκε, και μια γραφομηχανή, και τα βιβλία του. Ξέρω ότι υπάρχουν πολλά άλλα αντικείμενα του, που βρίσκονται σε άλλα μέρη, αλλά στέκονται στον τόπο όπου στάθηκε, ένιωσα κάτι παρουσία ή σύνδεση ή επιφανειακά κάτι. Στο πίσω μέρος του μυαλού μου, δούλευα με τους Ken Burns και Geoff Ward εκείνη τη στιγμή στο δικό μας Μπέιζμπολ σειρά, ξέρω ότι αναζητούσαμε συλλογικά εικονικά αμερικανικά θέματα για εξερεύνηση και το 1993 ή το 1994, ο Hemingway φάνηκε να ταιριάζει σίγουρα με αυτόν τον λογαριασμό. Αλλά για μένα ήταν η ιδέα να εξερευνήσω τη ζωή ενός καλλιτέχνη που ήταν τόσο επιρροή, ο οποίος οδήγησε αυτήν την εξαιρετικά μεγαλύτερη από τη ζωή ζωή, και δημιούργησε μερικά ανεξίτηλα έργα τέχνης: Πώς ταιριάζουν όλα αυτά μαζί; Ο τρόπος με τον οποίο θόλωσε τις γραμμές μεταξύ της προσωπικής του ζωής και των πραγμάτων που βίωσε και αυτό που έβαλε στη μυθοπλασία του, βρήκα πραγματικά συναρπαστικό. Έτσι ήξερα ότι αν θέλαμε να τον αντιμετωπίσουμε, θα εξερευνούσαμε κάτι μεγαλύτερο από απλώς τη ζωή ενός ανθρώπου.

Υπήρχε κάτι κατά τη δημιουργία του ντοκιμαντέρ που έκανε κλικ μαζί σας για την αμερικανική ιστορία μας, για τον 20ο αιώνα, για το τι έζησε;

Λιν Νόβικ: Είναι δύσκολο να διαλέξεις μόνο ένα πράγμα. Θα έλεγα ότι ο Α΄ Παγκόσμιος Πόλεμος για μένα είναι λίγο ασαφής. Δεν το μελετούσα ποτέ πραγματικά στο σχολείο. … Είναι ένα αμερικανικό γεγονός, αλλά ο μεγαλύτερος αντίκτυπος γίνεται αισθητός στην Ευρώπη. Η Αμερική ήταν μέρος αυτής στο τέλος, οπότε η ποίηση, η λογοτεχνία, η τέχνη και το πολιτιστικό αποτέλεσμα και τα ψυχικά αποτελέσματα του Α 'Παγκοσμίου Πολέμου για μένα ήταν απλώς αφαιρέσεις μέχρι να δουλέψω πραγματικά σε αυτό το έργο. Παρόλο που το έχω μελετήσει στο παρελθόν, η ανθρώπινη κλίμακα και το ανθρώπινο κόστος του τι συνέβη, και η επική κλίμακα του τι συνέβη, και ο τρόπος με τον οποίο υιοθέτησε τις έννοιες της ηρεμίας, όπως λέει ο Tim O'Brien στην ταινία μας στο Βιετνάμ. Υπάρχει μια άμεση γραμμή από το Βιετνάμ στον Α΄ Παγκόσμιο Πόλεμο με έναν τρόπο όσον αφορά την απώλεια πίστης στα συστήματα, στους πρεσβύτερους μας, στους θεσμούς, στον στρατό, στην πολιτική, όλα αυτά τα πράγματα λόγω της σφαγής του Α΄ Παγκοσμίου Πολέμου. μέσα από τα μάτια του Χέμινγουεϊ, τόσο στη δική του εμπειρία όσο και στη συνέχεια πώς έγραψε γι 'αυτό, ήταν πραγματικά βαθύ. Υπάρχουν πολλά άλλα πράγματα, αλλά ο Παγκόσμιος Πόλεμος σίγουρα πηδάει για μένα.

Αυτό που ήταν πραγματικά δύσκολο για μένα ενώ παρακολουθούσα αυτό ήταν να συμφιλιώσει τον Χέμινγουεϊ ως ένα άτομο που έγραψε πραγματικά σκεπτικά για τη μισογυνία, ο οποίος επίσης αποδείχθηκε τόσο μισογυνιστής. Αυτό ήταν δύσκολο να κατανοηθεί και να εξισορροπηθεί. Πιστεύετε ότι μπορούμε;

Κέν Μπερνς: Νομίζω ότι αυτό είναι το πράγμα, και ισχύει για όλους μας, απλά δεν γράφουμε τόσο μεγάλα όσο και εξωφρενικά όπως με τον Χέμινγουεϊ και άλλους. Είμαστε σε θέση να δούμε τις δικές μας αδυναμίες και τα δικά μας πράγματα, και νομίζω ότι είναι άλυτο. Δεν νομίζω ότι το κάνετε αν είστε κάποιος που πρέπει να είναι ασπρόμαυρος - το Hemingway είναι αδύνατο να αντιμετωπιστεί. Πρέπει είτε να αγνοήσετε όλη την αποτρόπαια συμπεριφορά και να εγγραφείτε ολόψυχα στον μύθο, είτε πρέπει να τον πετάξετε και προτείνουμε ότι υπήρχε άλλο μέρος.

Εδώ ήταν αυτός ο φαλλοκρατίας που ενδιαφερόταν επίσης πολύ για τη ρευστότητα των φύλων, που ήταν 100 χρόνια νωρίτερα για να μπορέσει ένας πολιτισμός να μιλήσει γι 'αυτό. Εδώ ήταν ένας άνθρωπος που θα μπορούσε να είναι σκληρός αλλά και απίστευτα ευγενικός. Ένας άντρας του οποίου τα δώρα τον απέτυχαν και που έγραφε αρκετά καλά μέχρι το τέλος, αν νομίζετε ο ΚΗΠΟΣ ΤΗΣ ΕΔΕΜ ή Αληθινό στο Πρώτο Φως και Μια κινητή γιορτή είναι καταπληκτικά, κάτι που κάνω. Είναι ένα αίνιγμα, είναι τόσο υπέροχο και νομίζω ότι είναι χρήσιμο για εμάς ιδιαίτερα σήμερα, όταν ζούμε σε ένα είδος δυαδικού κόσμου 1s και 0s και καλό και κακό και επιφανειακή κουλτούρα μέσων, για να μπορούμε να πούμε, Κοίτα, πρέπει να ανεχθούμε πολλά γιατί, αν μη τι άλλο, η γραφή είναι τόσο θεαματική. Είχαμε αυτές τις εκδηλώσεις Hemingway Conversations, εννέα από αυτές, σχεδόν, και είχαν πολύ καλή συμμετοχή, χιλιάδες άτομα. Θα ήμουν ο Lynn και εγώ και ένας συντονιστής και ίσως μερικά άτομα που ήταν στην ταινία, ή μελετητές ή και τα δύο, και μιλούσαμε για κάθε είδους θέματα: παιδική ηλικία, δημοσιογραφία, διασημότητα, φύση, Φλόριντα και Κούβα, η θάλασσα, βιογραφία, φύλο και ταυτότητα, όλα αυτά τα πράγματα. Και βρισκόμαστε στη μέση αυτής της πραγματικά έντονης συζήτησης - ούτε καν ένα επιχείρημα, απλώς μια συζήτηση για αυτόν - και κόψαμε σε αυτό το υπέροχο δεύτερο σαφάρι στην Αφρική, όπου αυτός και η Μαρία, όπως είπε, δούλεψαν τα πάντα, που σημαίνει ότι γίνε το κορίτσι μου, του λέει, Και θα είμαι το αγόρι σου. Μιλά ειλικρινά για πράγματα που, ξέρετε, οι άνθρωποι δεν μπορούσαν καν να τα αντιμετωπίσουν τότε. Το βρίσκω τόσο ενδιαφέρον. Είναι η πιο περίπλοκη ταινία που νομίζω ότι έχουμε κάνει κατά κάποιο τρόπο. Ο πόλεμος του Βιετνάμ έχει τις πολυπλοκότητές του, Ο εμφύλιος πόλεμος έχει τις πολυπλοκότητές του, είναι δύσκολο να φτιάξεις ταινίες με μουσική Τζαζ και Μουσική κάντρι , αλλά είναι πολύ ενδιαφέρον, αυτή η βιογραφία.

Λιν Νόβικ: Νομίζω ότι μπορούμε να το καταλάβουμε, δεν είμαι σίγουρος ότι μπορούμε να το εξισορροπήσουμε. Είναι απλώς απαίσιο. … Έγραψε, σε ορισμένες περιπτώσεις, πολύ όμορφα για το τι συμβαίνει όταν οι άνδρες συμπεριφέρονται έτσι προς τις γυναίκες, ακόμα και για το πώς είναι οι γυναίκες. Θα μπορούσε να δει από έξω κοιτάζοντας μέσα, ή θα μπορούσε να φανταστεί πώς πρέπει να είναι να είναι η γυναίκα που πιέζεται να κάνει μια άμβλωση, ή μια γυναίκα που πιέζεται να κάνει σεξ με κάποιον όταν δεν είστε αρκετά έτοιμοι για αυτό. Αλλά συμπεριφέρθηκε ακόμα φρικτά.

Αλλά αναγνωρίζω επίσης για τον καιρό του - αυτό δεν είναι καθόλου δικαιολογία - αλλά είναι αλήθεια ότι φαίνεται να καταλαβαίνει τι θα αποκαλούσαμε τώρα τοξική αρρενωπότητα από την άποψη ενός άνδρα. Υπάρχουν κάποιες ιστορίες σε άλλα έργα του που δεν τις συμπεριλάβαμε ακόμη περισσότερο, και πόσο τραγικά είναι και για τον άνδρα. Έτσι μπορεί να το δει από πολλές διαφορετικές οπτικές γωνίες, αλλά συμπεριφέρθηκε ακόμα όπως θα συμπεριφερόταν ένας υπερ-αρσενικός άνθρωπος. Αυτό είναι εντελώς απαράδεκτο, ανεξάρτητα από το χρονικό πλαίσιο στο οποίο ζείτε.

Έχετε δουλέψει μαζί σε αυτά τα ντοκιμαντέρ που αφορούν ευρείες ιδέες και μεγάλες σειρές αμερικανικής ιστορίας: Μπέιζμπολ , Απαγόρευση . Τι διαφέρει από το να κάνεις ένα ντοκιμαντέρ για ένα άτομο;

Κέν Μπερνς: Αυτό ήταν δύσκολο. Η πρώτη φορά που ο [Lynn Novick] και εγώ μοιραστήκαμε τις πιστώσεις του σκηνοθέτη ήταν σε μια ταινία για τον Frank Lloyd Wright, ο οποίος έχει αυτήν την απίστευτα ταμπλό προσωπική ζωή. Και αναμφισβήτητα, όπως ο Χέμινγουεϊ γραπτώς, είναι ο μεγαλύτερος Αμερικανός αρχιτέκτονας, και έπρεπε να ασχοληθούμε με το είδος των δυσάρεστων πτυχών του. Κάναμε τον Mark Twain, ο οποίος είναι ο ήρωας του Hemingway. Ο Χέμινγουεϊ πίστευε ότι όλη η αμερικανική λογοτεχνία ξεκινά με τον Χανκ Φιν. Συμφωνώ με αυτόν. … Λοιπόν ναι, έχουμε αντιμετωπίσει την πολυπλοκότητα στο παρελθόν.

χριστουγεννα με τους κρανκς netflix

Λιν Νόβικ: Μαζί δουλέψαμε Φρανκ Λόιντ Ράιτ , και στην πραγματικότητα υπάρχουν μερικές παραλληλότητες εκεί και κάποιες διαφορές. Νομίζω ότι αυτή η συγκεκριμένη ιστορία και η ζωή του, μας προσφέρουν πληροφορίες για κάτι περισσότερο από τη ζωή του. Η ζωή του σηματοδοτεί κάτι βαθύτερο τόσο καλό όσο και κακό για την ιστορία μας, τον πολιτισμό μας, κλπ. Πηγαίνοντας σε αυτό, ξέρετε ότι θα κοιτάξετε μια εικονική αμερικανική ζωή που πρόκειται να αποκαλύψει πολλά για την Αμερική, ας Μόνο η ανθρώπινη κατάσταση, επειδή άγγιξε, έζησε αυτόν τον αμερικανικό αιώνα. Πέθανε νέος, σχετικά μιλώντας, αλλά οι καιροί κατά τους οποίους έζησε και τα γεγονότα στα οποία ήταν μέρος και μάρτυρες, είναι μερικά από τα πιο σημαντικά γεγονότα του 20ού αιώνα. Έτσι, μέσω αυτού θα καταλάβουμε τόσα πολλά πράγματα για το τι συνέβη εκείνη τη χρονική περίοδο. Έτσι ήταν μια πολύ καλή ευκαιρία μέσα από την ιστορία του να εξερευνήσει αυτό το κομμάτι της ιστορίας που πρέπει να κατανοήσουμε.

Πηγαίνοντας σε αυτό, ξέρετε ότι πρόκειται να κοιτάξετε μια εικονική αμερικανική ζωή που θα αποκαλύψει πολλά για την Αμερική, πόσο μάλλον την ανθρώπινη κατάσταση. Ο Χέμινγουεϊ άγγιξε, έζησε αυτόν τον αμερικανικό αιώνα.

Υπήρχε ένα κομμάτι στο οποίο διάβασα Σχιστόλιθος Πρόσφατα που υποστήριξε ότι ο Hemingway, σε σύγκριση με τον William Faulkner ή τον F. Scott Fitzgerald, δεν έχει τον ίδιο αντίκτυπο. Ότι τα πειράματα του Faulkner με φόρμα είχαν μεγαλύτερη επίδραση και Το Great Gatsby είναι το μεγαλύτερο αμερικανικό μυθιστόρημα. Τι λες σε άτομα που θα έλεγαν το Χέμινγουεϊ άσχετο;

Κέν Μπερνς: Διαφωνώ. Δεν είμαι σίγουρος ότι θέλω να το αντιμετωπίσω. Αυτό το άτομο έχει δικαίωμα — διάβασα αυτό το κομμάτι και σκέφτηκα, Ω, διαφωνώ απολύτως με αυτό. Νομίζω ότι ο Fitzgerald είναι υπέροχος, λατρεύω τον Faulkner. Αλλά κανείς δεν έφτασε στο επίπεδο που έφτασε ο Χέμινγουεϊ. … Μπορείτε σίγουρα να κάνετε ένα τέτοιο επιχείρημα σχετικά με τις επίσημες εκτιμήσεις. Ο Faulkner είναι δύσκολος. Ο Fitzgerald βρίσκεται κάπου ανάμεσα στο Hemingway, εύκολο - όπως είπε ο μελετητής μας στην ταινία μας, ο Stephen Cushman, τόλμησε να πλαστογραφήσει την απλότητα λόγω της ευφυΐας του γραψίματος, το οποίο μπορεί να διαβαστεί από οποιονδήποτε. Και υπήρχε μια στιγμή όπου κάποιος είχε διαβάσει ένα μυθιστόρημα, θα ήταν από τον Χέμινγουεϊ. Οι άνθρωποι που δεν διάβασαν διάβασαν ένα μυθιστόρημα Hemingway.

Οι τρεις από αυτούς αντιπροσωπεύουν τρεις σπουδαίους συγγραφείς στην αμερικανική λογοτεχνία και δεν θα πω ότι ο ένας είναι πιο σημαντικός από τον άλλο, αλλά νομίζω ότι ο Χέμινγουεϊ - η πολυπλοκότητα αυτής της ιστορίας, οι υποκλίσεις της τραγωδίας, οι δαίμονες που τον προσπέρασαν, η τρέλα στην οικογένεια, το PTSD, η υποψία των σχέσεων μετά την αποχώρηση από τη νοσοκόμα, τις περίπλοκες συνεισφορές και τις παρακμήσεις της μητέρας, τις περίπλοκες συνεισφορές και τις παρακλήσεις του πατέρα. Οι δικές του συσπάσεις, ο αλκοολισμός, η αυτοθεραπεία - απλά δεν μπορείτε να το αγοράσετε σε ένα πράγμα.

Παιχνίδι steelers σε απευθείας σύνδεση

Ίσως οι άνθρωποι πέφτουν από τη μόδα και δεν το διδάσκουν. Ίσως η φήμη της μισογυνίας ή του αντισημιτισμού ή η χρήση της λέξης-ν συχνά στα γραπτά του είναι αρκετή για να τρομάξει τους ανθρώπους μακριά. Δεν είμαι σίγουρος ότι το Χέμινγουεϊ δεν είναι ακόμα πιο διαβάσιμο από τον Φιτζέργκαλντ ή τον Φάουλκνερ - σίγουρα ο Φάλκνερ, ο οποίος είναι δύσκολος και απαιτεί εξαιρετική ενέργεια. Είναι φανταστικός, είναι υπέροχος. Αλλά νομίζω ότι σε ολόκληρη την αμερικανική λογοτεχνία, έφτιαξε ξανά το διήγημα και το μυθιστόρημα και σε κάποιο βαθμό ακόμη και τη μη μυθοπλασία, και όλοι ανταποκρίνονται σε αυτό. Όλοι δικαιούνται το επιχείρημά τους, το διάβασα και πήγα, εε. Δεν συμφωνώ με αυτό.

Λιν Νόβικ: Δεν νομίζω ότι είναι ένας διαγωνισμός, ότι υπάρχουν τέσσερις ή πέντε συγγραφείς και μόνο ένας από αυτούς αποκτά σημασία. Θέλω να πιστεύω ότι έχουμε τώρα - ελπίζουμε, και φαίνεται να ισχύει - μια πιο εκτεταμένη άποψη για το ποιος πρέπει να διαβαστεί και ποιες φωνές πρέπει να ακουστούν και τι είδους ιστορίες πρέπει να ειπωθούν, και αυτό σημαίνει όχι μόνο λευκούς που έχουν κάποιο βαθμό προνομίων. Τώρα κάνουμε μια ανάλυση μεταξύ αυτών των λευκών ανδρών ενός συγκεκριμένου βαθμού προνομίων, των οποίων η φωνή είναι πιο σημαντική, που αξίζει να μας πει. Και ο Χέμινγουεϊ ήταν μέρος αυτής της συνομιλίας επειδή ενδιαφερόταν πολύ για τη θέση του στο απόσπασμα του πάνθεον. Ήταν πολύ ανταγωνιστικός και περιφρονητικός από άλλους συγγραφείς - μερικές από τις λιγότερο ελκυστικές του ιδιότητες. Έτσι, τρέφεται σε αυτό με τον τρόπο που συμπεριφέρεται κατά καιρούς. Για μένα, λατρεύω τον Fitzgerald. Είμαι γοητευμένος από τη σχέση μεταξύ Fitzgerald και Hemingway. Λατρεύω τον Faulkner. Είναι όλα ενδιαφέροντα. Δεν θέλω να τα βάλω σε κάποιο βαθμό για μένα.

Μιλώντας για τον εαυτό μου, είμαι ιρανός-αμερικανική γυναίκα και η Χέμινγουεϊ ήταν ένα από τα πρώτα μου αγαπημένα. Αλλά μπορώ να καταλάβω την επιθυμία οι άνθρωποι να διαβάζουν συγγραφείς των οποίων το υπόβαθρο ευθυγραμμίζεται περισσότερο με αυτούς. Είμαι όλοι για την επέκταση του κανόνα. Θα μπορούσα να δω από πού προέρχεται το επιχείρημα.

Κέν Μπερνς: Στην ταινία μας, καταφέραμε να δείξουμε πόσο αμερικάνικος είναι, η έκκλησή του είναι διεθνής. Είχαμε μια συνέντευξη στο δικό μας Ο πόλεμος του Βιετνάμ μια σειρά από μια γυναίκα, έπειτα από έναν έφηβο, που πήγε από το τότε Βόρειο Βιετνάμ για να επισκευάσει το Μονοπάτι του Χο Τσι Μινχ, ένα από τα πιο επικίνδυνα έργα που θα μπορούσατε να κάνετε και μετέφερε μαζί της Για ποιον χτυπά η καμπάνα , και ένιωσε ότι επέζησε λόγω του Χέμινγουεϊ. Είναι λοιπόν παντού. Και νομίζω ότι είστε όλοι για την επέκταση του κανόνα, και συμφωνώ με αυτό εντελώς, αλλά δεν νομίζω ότι το άρθρο του Slate το έκανε. Γιατί έκαναν το Χέμινγουεϊ όταν θα μπορούσαν να κάνουν δύο άλλους λευκούς; Αυτό δεν επεκτείνει τον κανόνα. Αυτό θέλουμε να κάνουμε. Αυτό θέλω να κάνω. Γι 'αυτό κρατάμε τα πόδια μας στη φωτιά και δεν τον συγχωρούμε, ούτε τον αφήνουμε ή τον αφήνουμε να εξαργυρωθεί για τα κακά πράγματα.

Πιστεύετε ότι ο Χέμινγουεϊ άλλαξε τον τρόπο με τον οποίο μιλάμε, γράφουμε για τραύμα;

Κέν Μπερνς: Αυτή είναι μια πραγματικά υπέροχη ερώτηση. … Είναι πιο ενδιαφέρον όταν συνειδητοποιείς ότι είναι ένα άτομο του οποίου η αθροιστική εμπειρία είναι πολύ εξοικειωμένη με το γεγονός ότι κανένας από εμάς δεν βγαίνει από εδώ ζωντανός. Όταν παίρνεις μια διήγηση σαν το Indian Camp, το οποίο είναι σαν ένα από τα μεγάλα κοσμήματα όλων των εποχών, με αυτόν τον τρόμο μιας καισαρικής τομής και την αυτοκτονία του συζύγου και το άνοιγμα με το στυλό και το ράψιμο με τη γραμμή ψαρέματος, και τότε αυτός ο ειρηνικός σεβασμός στο δρόμο της επιστροφής, σπρώχνει τον πατέρα του με ερωτήσεις σχετικά με την αυτοκτονία και τους άνδρες και τις γυναίκες και όλα αυτά τα πράγματα. Και τότε είναι σίγουρος ότι δεν πρόκειται να πεθάνει, πράγμα που σημαίνει φυσικά ξέρει ότι θα πεθάνει, αλλά αυτή τη στιγμή, ο Χέμινγουεϊ λέει - επειδή δεν υπάρχει άλλη στιγμή αλλά αυτή τη στιγμή - μπορούμε να αποφύγουμε τα τραύματα του παρελθόντος που προσπαθούν να μας επιβραδύνουν, τους δαίμονες που μας πλησιάζουν, και τις ανησυχίες του μέλλοντος. Είμαστε φυλακισμένοι από αυτούς τους δύο ανύπαρκτους χρόνους. Είναι μόνο τώρα. Και αυτό είναι το υπέροχο γράψιμό του, είναι υπαρξιακό.

Και αργότερα γράφει μια ιστορία που ονομάζεται Up στο Michigan για έναν βίαιο άντρα που μόλις χρονολογείται βιασμούς, ουσιαστικά. Λέει όχι και δεν ακούει. Είναι από την άποψή της Προσπαθούσε να εξιλεώσει; Γράφει από μια εμπειρία που είχε, και το βλέπει από την άποψη της γυναίκας; Αυτό είναι απλώς εντυπωσιακό. Δεν νομίζω ότι απάντησα στην ερώτησή σας. Αλλά νομίζω ότι ήταν πρόθυμος να κοιτάξει τον θάνατο και την άβυσσο, και το έκανε στον φυσικό κόσμο, του οποίου ήταν έντονος και θεαματικός παρατηρητής. Ήταν σπουδαίος μαθητής της ανθρώπινης φύσης, ειδικά πώς οι άνδρες και οι γυναίκες ταιριάζουν ή δεν ταιριάζουν.

Λιν Νόβικ: Ναι, το κάνω… Νομίζω ότι μέρος της απόκρισης στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο και τα τραύματα του Α 'Παγκοσμίου Πολέμου είναι ένα είδος κατακερματισμού, αποσύνδεσης, αποσύνδεσης με έναν τρόπο στην ψυχή, και το περιγράφει ή το αντιπροσωπεύει τόσο όμορφα πολλά από τα έργα του. Μερικά από τα έργα είναι στην ταινία μας, μερικά δεν είναι, αλλά… το έχει βιώσει ο ίδιος, έχει μιλήσει με ανθρώπους, το ερευνά, κατανοεί ψυχολογικά τι περνούν οι άνθρωποι που έχουν βιώσει τραύμα και το απεικονίζει. Το στυλ του ταιριάζει απόλυτα σε αυτό. Και αυτό είναι ένα θέμα στο οποίο όλοι πρέπει να ενδιαφερόμαστε και να συνειδητοποιούμε γιατί το τραύμα υπάρχει πάντα στην ανθρώπινη κατάσταση. Δεν νομίζω ότι θα το βρήκες αυτό, ας πούμε, Fitzgerald per se, αλλά δεν έχει σημασία. Ειναι διαφορετικο. Ο λυρισμός του και η απεικόνιση διαφορετικών πτυχών της αμερικανικής κοινωνίας δεν επικεντρώνονται στο τραύμα. Αλλά Χέμινγουεϊ, συμφωνώ.

Απλώς νομίζω ότι όλοι τους - Χέμινγουεϊ, Φίτζκεραλντ, Φάλκνερ - όλοι τους είναι συναρπαστικοί και θα μπορούσατε να κάνετε ντοκιμαντέρ για όλα αυτά.

Λιν Νόβικ: Δεν θέλω να βγάλω κανέναν από το ράφι, επειδή δεν φτάνουν αρκετά στο νούμερο ένα, ανεξάρτητα από αυτό. Αισθάνομαι ότι αυτό είναι και ένα αμερικανικό πράγμα, ξέρετε. Κάποιο είδος διαγωνισμού ή αγώνα και πρέπει να φτάσετε εδώ πρώτα και πρέπει να μείνετε το μεγαλύτερο και πρέπει να είστε ο πρώτος. Νομίζω ότι αυτό είναι τόσο αντιθετικό σε ό, τι πρέπει να είναι η μεγάλη τέχνη ή η μεγάλη λογοτεχνία, που είναι πολλές προοπτικές. Και πρέπει να τα διαβάσουμε όλα, και πολλοί άλλοι συγγραφείς για να έχουμε πραγματικά μια πλήρη εικόνα της αμερικανικής φωνής του 20ού αιώνα. Κανένας από αυτούς δεν θα αρκεί, για να μην αναφέρουμε τον James Baldwin και τον Toni Morrison. Είναι μια μεγάλη λίστα.

Είμαι περίεργος τι πιστεύετε για την εμμονή του Χέμινγουεϊ με την αλήθεια και μια αληθινή πρόταση. Τόσες πολλές από αυτές τις εμπειρίες που συνδέονται με αυτά τα συναισθήματα της αλήθειας έχουν να κάνουν με τη βία: με πόλεμο, ταυρομαχίες, κυνήγι. Πιστεύεις ότι υπήρχε αλήθεια για το Χέμινγουεϊ χωρίς βία;

Κέν Μπερνς: Ναι, ναι. Σίγουρα. Μπορείτε να το διαβάσετε στο Big Two-Hearted River, μέρη ένα και δύο. Υπάρχει ένας πόλεμος εκτός σκηνής, ο πόλεμος που άφησε ο Nick Adams και επέστρεψε σε αυτόν που είναι αόρατος και απερίγραπτος. Είναι λοιπόν εκεί, και στη σκηνή που περιέγραψα στο Indian Camp. Υπάρχουν απίστευτα ειρηνικά πράγματα. Νομίζω ότι αφορά την αγάπη. Νομίζω ότι το αληθινό μέρος της ερώτησής σας είναι απολύτως σωστό. Και το επιδιώκετε τόσο επιδέξια όσο έκανε αν ξέρετε πόσο εύθραυστο είναι. Εάν γνωρίζετε με κάποιο τρόπο τι ψεύτης είστε. Και νομίζω από την αρχή ότι άρχισε να τεντώνει την ιστορία, όταν επιστρέφει στο σπίτι από τον πόλεμο και αρχίζει να βάζει τον αντίχειρά του στην κλίμακα και να προσθέτει στο βιογραφικό του άσκοπα. Έχει ήδη κάνει ένα καταπληκτικό πράγμα. Έπασχε από PTSD. Για μένα, νομίζω ότι το επιδίωξε με την ενέργεια που δεν έκανε λόγω των θεμάτων που έπρεπε να το εξερευνήσει, αλλά λόγω της εσωτερικής αναταραχής για την αποτυχία του. Θυμηθείτε τα εγκαίνια, θα ήθελα να γίνω σπουδαίος συγγραφέας και καλός άνθρωπος. Δεν ξέρω αν μπορώ να είμαι, αλλά θα ήθελα να προσπαθήσω να είμαι και οι δύο; Είναι αναμφίβολα ένας μεγάλος συγγραφέας. Η κριτική επιτροπή είναι εντελώς ανεξάρτητη για το αν ήταν καλός άνθρωπος.

Λιν Νόβικ: Ουάου, αυτή είναι μια καλή ερώτηση. Αν τον ρωτήσουμε, πιθανότατα θα έλεγε ότι όλα ήταν δεμένα. Έψαχνε για τα άκρα, τις ακραίες καταστάσεις, όπου θα μπορούσε να προκύψει κάποιο είδος αλήθειας - μια στιγμή αλήθειας ή ένας αληθινός τρόπος κατανόησης της ζωής. Ένιωσε όσο πιο κοντά στο θάνατο και τον βίαιο θάνατο, τόσο περισσότερο είδατε κάποιο είδος αιώνιας αλήθειας. Αυτός είναι ένας τρόπος να το δούμε. Κάποιος θα μπορούσε να γράψει τη διατριβή του πλοιάρχου για τη χρήση της λέξης αλήθεια ή αλήθεια. Τι εννοεί ακόμη; Είναι δύσκολο να προσδιοριστεί. Τι πιστεύουμε ότι είναι αλήθεια; Κάτι που είναι ειλικρινές για το ποιος είσαι, που πραγματικά συνέβη, που φαίνεται ασυναγώνιστα αυθεντικό. Υπάρχουν πολλές διαφορετικές έννοιες. Δεν μπορώ πραγματικά να πω τι σημαίνει απαραίτητα με την αλήθεια - αληθινή σε αυτόν. Μερικές φορές παίρνω λίγο - υποθέτω ότι θα πω, όχι απογοητευμένοι, αλλά λίγο αδιάφοροι - στις μεγάλες δηλώσεις του για το γράψιμο. Νομίζω ότι μερικές φορές κρύβει πραγματικά αυτό που επιδιώκει, βάζοντας οθόνες καπνού, ώστε να μην φαίνεσαι πολύ σκληρά. Υπάρχει ένα μυστήριο που θέλει να διατηρήσει, το οποίο θεωρώ πολύ συναρπαστικό. Σχεδόν νιώθω ότι είναι πιο ικανοποιητικό να επιστρέψω στα υπέροχα έργα μυθοπλασίας του και να τα απολαύσω και να τα εκτιμήσω. Είτε είναι αλήθεια είτε όχι, δεν έχω ιδέα. Κατά κάποιο τρόπο, δεν έχει σημασία. Είναι μια υπέροχη ερώτηση. Αναρωτιέμαι πάντα, Τι σημαίνει αυτό, η μοναδική πρόταση; Τι ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ?

Και η αλήθεια όλων είναι διαφορετική. Πρόκειται για εξαιρετικές συμβουλές, αλλά και χωρίς νόημα συμβουλές.

Λιν Νόβικ: Σωστός. Και το ήξερε αυτό. Είναι πολύ συνειδητοποιημένος και έξυπνος για τέτοια πράγματα. Το έγραψε, αλλά δεν είναι τόσο σαφές. Νομίζω ότι είναι λιγότερο αποτελεσματικός όταν μας λέει πώς να κάνουμε πράγματα. Είναι καλύτερα να μην δείχνετε, λέμε σήμερα, σωστά; Νομίζω ότι εκεί είναι το πιο λαμπρό του. Όταν είναι πιο απόσπασμα, το αληθές είναι αλήθεια όταν υπάρχει κάποια ασάφεια και απόχρωση και τα πράγματα μένουν ανύπαρκτα. Δεν ξέρω ποια είναι αυτή η αλήθεια, δεν είμαι σίγουρος. Θα μπορούσα να συνεχίσω.

Υπάρχει κάτι που κανείς δεν σας ρώτησε για το οποίο θα θέλατε να μιλήσετε;

Λιν Νόβικ: Είμαι ευγνώμων που έχω την ευκαιρία να απαντήσω σε μερικά από τα άρθρα που γράφτηκαν για την ταινία, τα οποία νομίζω ότι έχουν να κάνουν με τα ιδιαίτερα συναισθήματα των ανθρώπων για το Hemingway περισσότερο από την ταινία, και αυτό είναι υπέροχο. Δείχνει ότι οι άνθρωποι νοιάζονται αρκετά για τον Χέμινγουεϊ για να έχουν συναισθήματα για αυτόν ή για τη δουλειά του. Συνεχίζω να επιστρέφω στην ερώτηση που ρωτήσατε για το misogyny και τη δουλειά του και πώς υπολογίζουμε αυτό ή αντιμετωπίζουμε αυτό. Είμαστε κάπως αιωρούμενοι σε ένα εκκρεμές μεταξύ της απόρριψης για ορισμένες από τις συμπεριφορές και τις στάσεις του και ως εκ τούτου δεν θέλουμε να διαβάσουμε το έργο του εξαιτίας αυτού, και στη συνέχεια με τον άλλο τρόπο, λέγοντας: Δεν έχει σημασία, το μόνο που έχει σημασία είναι αυτό που δημοσιεύσαμε. Και νομίζω ότι πρέπει να είμαστε πιο επεκτατικοί. Πρέπει να σκεφτούμε και τα δύο. Επειδή βοήθησε στη δημιουργία, βοήθησε στην ενθάρρυνση και την ενθάρρυνση αυτού του είδους της υπερ-αρσενικής συμπεριφοράς, ενώ την επικρίνει επίσης. Δεν χρειαζόταν ο Hemingway να το βάλει στην τυπωμένη σελίδα για να κάνει τους άντρες να θέλουν να συμπεριφέρονται με τον τρόπο που συμπεριφέρθηκε κάπως. Αλλά σίγουρα, πολλοί άντρες τον κοίταξαν και ήθελαν να είναι σαν αυτόν. Δεν μπορούμε να το αρνηθούμε πραγματικά.

η περίεργη περιπέτεια του jojo's golden wind επεισόδιο 6

Αυτή η συνέντευξη έχει επεξεργαστεί για μεγάλη διάρκεια και σαφήνεια.

Χέμινγουεϊ συνεχίζεται Ο ιστότοπος της PBS και το Prime Video Channel Ντοκιμαντέρ PBS .

Η Ροξάνα Χαντάδι είναι κριτικός ταινιών, τηλεόρασης και ποπ κουλτούρας, των οποίων οι γραμμές περιλαμβάνονται στους Pajiba, The A.V. Club, RogerEbert.com, Crooked Marquee, GQ, Polygon, Vulture και Bright Wall / Dark Room. Είναι κάτοχος μεταπτυχιακού τίτλου στη λογοτεχνία και ζει έξω από τη Βαλτιμόρη του Μέριλαντ. Είναι μέλος της DC Area Film Critics Association, της Συμμαχίας Γυναικών Κινηματογράφου Δημοσιογράφων και της Online Film Critics Society, και είναι μια κορυφαία κριτική του Τοματομέτρου για τις Rotten Tomatoes.

Παρακολουθώ Χέμινγουεϊ στο PBS

Παρακολουθώ Χέμινγουεϊ στο PBS Documentaries Prime Video Channel